Právě jsem se vrátil z opravdu zajímavé “akce”, na kterou mě pozval jeden můj kamarád. Jediné, co jsem dopředu věděl, bylo “mám pro Tebe job, všechnu Ti řeknu až tam. Město 19:00.”
Od začátku to docela smrdělo, ale ze zvědavosti jsem si řekl “podívám se o co jde”. Nemohl jsem vyloučit také seriózní nabídku, a tak jsem přišel. Měl jsem dorazit před jeden hotel, kde mi prý bude vše vysvětleno. Kolem stálo několik mladíků (průměr 19 let), někteří v sacích. Říkal jsem si buď se jedná o sjezd vývojářů nebo černota…
Vstoupil jsem do místnosti, sedli si za stůl a čekali, než budeme pozváni do salónku, kde nám bude “vše vysvětleno”. Po několika minutách přišeli do místnosti dva kluci (hrající si na těžký šéfíčky jak už to tak bývá) a přisedli si k nám. Mého kamaráda znali a tak jsem se představil ještě se druhým podezřívavým kolegou.
Pánové, víme jak internet funguje a že se tam točej velký peníze. Smyslem je nějaký peníze získat pro sebe.
Podobným stylem byl zahájen náš rozhovor. Nemohu citovat, neboť si to již nepamatuji zcela přesně, ale určitě zachovám původní význam a smysl :)
Po dalších nic neříkajících větách jsem to psychicky nevydržel a začal se ptát na jakém principu to funguje, odkud kam jdou peníze, kdo na tom vydělává a kdo to celé organizuje. Zdálo se, že jsou tyto otázky příliš osobní a nepatřičné a dostalo se mi odpovědi, že na takovýto způsob jednání ještě nenarazil a že se ani základní princip nedá vysvětlit do několika minut. Na to jsou tu profesionálové, že…
Tento pán (mimochodem bývalý student střední průmyslové školy, vyhozen právě kvůli této činnosti) začal veledůležitě čmárat na papír značky Velkoobchod, Maloobchod a několik dalších značek, u kterých jsem nebyl schopen rozklíčovat o co se vlastně jedná (měl jsem pocit, že ani on ne), byť jsem absolventem třetího ročníků obchodní akademie :) Zaznělo několik termínů jako například MLM, který mě opravdu zaujal. Neboť jsem tušil o co se jedná, dříve než jsem odešel z domu, jsem si vyhledal pár informací na wikipedii o pyramidových hrách, kde jsem narazil i na tento termín, znamenající Multi-Level Marketing, což je způsob prodeje nesoucí mnoho společných znaků s obecně dobře známou pyramidovou hrou, nicméně tento je zcela legální, a tak poskytuje různým “letadlům” dobré krytí pro neznalé.
Přeskočím do té zajímavé části. Když jsme šli po schodech nahoru k salónku, kde se mělo sezení konat, začala se tvořit fronta u prezenční listiny, která mě zaskočila. Proč po mě někdo požaduje jméno, podpis a osobu, kdo mě přivedl? Bylo mi řečeno, že tito lidé se budou podílet na pronájmu místnosti. Seriózní jednání, že?
Zeptal jsem se tedy na koho je místnost psaná. Celá místnost ztichla a otočila se mým směrem. Zdálo se, že má otázka nebyla pochopena. Zeptal jsem se znovu, kdo si zřídil pronájem této místnosti? Kdo nebo která organizace? V tom momentě se do hry vmísili dva pánové kolem 30-40 let, ať si to vyřešíme venku. Pochopil jsem. Po cestě ze schodů jsem se ptal “šéfíka” o jakou obchodní činnost se teda jedná.
No řekli ti, že jde o kšeft, ne? Jo, ale jedná se o obchodní činnost? (tato otázka ho vyvedla z míry ještě víc) No jde o kšeft! Ale pod jakou firmou nebo jménem? Hele na tohle se můžeš zeptat přímo jeho… Jaké je jméno nebo firma subjektu? Venca Techl. IČ, DIČ? Je v obchodním rejstříku? Oddíl? Vložka?
Pán na mě zíral a zcela ukončil naši komunikaci. Přišel k dalšímu asi dvacetiletému “pánovi” napařujícímu se v saku a něco mu nenápadně říkal. Přišel jsem k nim, podal jim ruce a říkám naschle, pánové.
Pravděpodobně ze mě nebyli nadšeni :)
Před několika okamžiky jsem zadal do googlu “Venca Techl” a vyskočilo mi několik relevatních odkazů týkající se MLM a Amway (známá firma používající MLM na kterou se “Venca Techl” odkazuje):
MLM a amway, co si o tom myslite? – Libimseti.cz
Ten Venca TEchl je fakt frajer !2! uživatel byl eliminován. (uživatel byl eliminován) 10.12.07
I ostatní odkazy s MLM související působí nanejvýš nepřesvědčivě:
http://www.mlm-multilevelmarketing.cz/
http://www.bezhranic.biz/marketing/
Nakonec přidám ještě jeden zajímavý odkaz:
http://www.finexpert.cz/Rubriky/MLM-Vymyt-mozek-a-jit-vydelavat/sc-17-sr-1-a-18733/default.aspx
Také jsem od svého skeptičtějšího (ale rozhodně realističtějšího) kamaráda dostal adresu www.rce.cz (username: budu, password: diamant), která je jejich vlastní stránkou, rozhodně stojí za vidění, ale nebral bych jí příliš vážně :)
Takže úplně závěřem… MLM jako takové samo o sobě není ilegální činností. Ovšem často je zneužíváno těmito podvodníky, kteří Vám nebudou chtít poskytnout transparetní a ověřitelné informace a budou se vydávat za MLM. Jak cítíte cosi tajemného jako toto, ruce od toho pryč. Tito lidé mají vypracovány studie, jakým způsobem s Vámi jednat, jak Vás balamutit a manipulovat s Vámi. Překroucené informace Vám podávají v přesně stanovených stádiích (nikdy se nemluví o penězích na začátku, stejně tak jako kdo co organizuje), na všechno je čas a vždy je potřeba něco zaplatit ;)
Přílákání dalších lidí, placení neadekvátních částek (třeba 900 za propagační materiály), pochybné chování (zvaní do hotelů za Vaše peníze, sled informací, cílená dezorientace) a každý podezřelý detail Vás může upozornit na jednoduchý podvod. Nic není zadarmo a nikdy nedostanete nic bez práce. Pamatujte si to :)
Komentáře:
(62) k článku Podvod známý jako letadlo opět na scéně?
Vložit komentář
Datum: 11 Aug 2009
Čas: 7:29 am
Dobrý den pane autore,
Vy si myslíte, že je podvod vše, co se neprodává v kamenném obchodě a co Vám prodavačka nepodá z regálu?
Nic není zadarmo a nikdy nedostanete nic bez práce. Pamatujte si to :)
Kolik věci je taky dneska zadarmo, že jo. Informace o Amway jsou zadarmo, ale ten salonek (nebo kde jste byli) hotel nepronajímá zadarmo. Záte to přísloví, že “Bez práce nejsou koláče”. Toto přísloví platí u Amway, až u Amway odvede člověk práci, dostane peníze.
Datum: 11 Aug 2009
Čas: 9:10 am
Dobrý den,
ne, podvod rozhodně není vše co nám nepodají z regálu. Pouze jsem chtěl upozornit na tyto bez pochyby pochybné “obchodní praktiky”, které lákají na snadný zisk a zároveň neposkytují dostatek informací o dané obchodní činnosti.
Síťový prodej se až nápadně podobná dlouhodobě nefungujícímu a nestabilnímu ekonomickému modelu pyramida, ačkoli se samozřejmě nejedná o to samé. Proti síťovému prodeji nemám absolutně nic a pouze jsem upozorňoval na možnou záměnu.
Hotel samozřejmě nepronajímá místnosti zdarma, ovšem tento způsob jednání s “obchodními partnery” je nanejvýš nepatřičný a neseriózní. Pronájem stejně jako jiné výdaje, jsou běžnými náklady jakéhokoli podnikání, jedná se o investici, která by se měla vrátit v důsledku vyvíjené obchodní činnosti. Tedy “pronajmu si salónek za vlastní, protože vím, že se mi to vrátí.” Pokud ne, nedělám to. Rozhodně ho nebudu platit z peněz svých partnerů. Nezveme hosty na večeři, aby si ji zaplatili. Prostě se to nedělá.
Problém spočívá v tom, že tato činnost není zastřešována žádnou organizací přímo, což pro ni samou znamená mnoho výhod. Za nikoho neplatí zdravotní a sociální, neodvádí za ně daně, nemusí platit pronájem místností jak bývá obvykle zvykem, odpadá jí mnoho nákladů. Zároveň nemůžete očekávat žádné záruky a tento způsob prodeje může být snadno zneužitelný třetí osobou, na což tento článek poukazuje.
Děkuji za příspěvěk a přeji hezký zbytek dne :)
Datum: 11 Aug 2009
Čas: 5:00 pm
Já jsem velkým kritikem těchto praktik a na jednom webu jsem byl nazván primitivem jenom proto, že jsem chápal jinak význam určitých čísel než zapálení příznivci.
Přesto si dovolím vznést trochu kritiky – lidé, kteří tyto výrobky prodávají, musí vlastnit živnostenský list, jsou to tedy podnikající fyzické osoby se vším, co k tomu patří. Navíc firma, která výrobky dodává, garance zajišťuje. V tomto směru se tedy na problém díváte dost povrchně. Takže tito lidé rozhodně nebyli podvodníci v klasickém stylu, ale bohužel jsou školeni, že tento způsob je tím nejlepším, jak sehnat další “podnikatele” pod sebe.
Datum: 11 Aug 2009
Čas: 8:31 pm
Ano, tady jsem se vyjádřil nepřesně, za což se omlouvám. Neměl jsem na mysli garance přímo k výrobku (tj. reklamace, podpora apod.), nýbrž určité jistoty, které Vám zaručují kamenné obchody či e-shopy. Pro jednotlivce vystupující za sebe samé je o něco málo snazší nehrát fér či se nechovat k zákazníkovi tak, jak by se mělo…
Mimochodem, silně pochybuji o tom, že tito mladí pánové, se kterými jsem měl tu čest, byli někde vůbec registrovaní. Pravděpodobně by se nezdráhali mi nějaké informace uvést :) Po jakémkoli problému se poté osoba jednoduše vypaří a nemusí být snadné ji zpět dohledat či přimět k odpovědnosti či pouhé ochotě spolupracovat.
Už samotný fakt, že jsou tito “obchodníci” školeni k cílenému matení lidí za účelem náboru nových lidí, ze kterých mají peníze či za účelem prodeje, by měl každého člověka se selským rozumem přivést k názoru, že se jedná o podnik “pochybný”.
Samozřejmě tento článek je myšlen obecně a nabádá k pouhé opatrnosti.
Děkuji za komentáře a přeji hezký den! :)
Datum: 12 Aug 2009
Čas: 3:12 pm
Ten co si pronajme sál na prezentační akci ŽL samozřejmě má a dá si to do nákladů. Většina amwajáků nemá ŽL, protože se jim to nevyplatí platit sociální a zdravotní pojištění, dostanou jen slevu na výrobek. Jinak souhlasím, že garance je, akorát těžko budete dokazovat, že Vám někdo dal nějakou informaci o výrobku z očí do očí. Oni Vám nakecají, že je to eko, super bla,bla,bla , ale jak do toho začnete trošku šťourat zjistíte, že není vše zlato co se třpití. Hlavně se na moc neptejte, protože kdo se moc ptá moc se dozví a takové lidi nemá amway rád.
Datum: 12 Aug 2009
Čas: 8:10 pm
Gogo, obdivuji Tvou výdrž v diskuzi na Blahasoft.
Datum: 12 Aug 2009
Čas: 10:16 pm
To gogo: Ano, tohle je jedna z věcí, kterou jsem myslel. Nevím, zda-li se jednalo o společnost amway (ale pravděpodobně ano), neboť jsem byl z místa vyveden dříve, než jsem se mohl začít opravdu ptát. Asi jsem jim kladl “nepříjemné” otázky jako “kdo to tu organizuje”, “na koho to je psaný”, “kam prouděj peníze” a podobně :) Ano, mohu potvrdit, že toho opravdu nemají rádi :D
Datum: 18 Aug 2009
Čas: 4:18 pm
Hele borče seš fakt skvělej!!! Sem nadšenej že o mě někdo napsal článek!!!
Sem rád že jsi nezklamal moje očekávání a ponechal sis svůj agresivní postoj, díky kterému jsi vyjádřil své pocity na svém blogu. Po přečtení tvého článku, ač se budeš divit, musím v několika věcech souhlasit :-)
Stejně jako tebe mě zaráží jak jsou schopny se pyramidové hry zastřešovat multi-level marketingem. Nesnáším postoj těchto firem. Zde v ČR je to možné díky mezerám v zákonech. Například anglický parlament byl schopný podobné mezery vyplnit. MLM zde funguje ale za pyramidové hry a letadla se v této zemi jde na tvrdo sedět. Náš byznys zde klape skvěle. Jakožto i v dalších 90ti zemích světa, kde mají o naší práci dobré mínění. Je škoda že v takovym prdelákově Země jako je ČR lidé mají o tomto způsobu podnikání zajeté negativní paradigma. Což se ovšem také mění!!! Před 20ti lety jsme vstoupily do kapitalismu a opustili socialismus a zajeté způsoby v myšlení lidí se mění, přichází nová generace. Obden se setkávám s novými a novými lidmi, kteří chápou že je potřeba dělat něco navíc k získání finanční svobody. Amerika byla v kapitalismu snad od jakživa a zde nějaký byznys na vedlejšák má každý druhý. Ach ta Amerika… nejuznávanější ekonom světa dělá v americe Amway byznys, japončík, Robert Kiyosaki .
Dál jsem se pozastavil nad nekorektním chováním pyramidových her a i některých mlm. Je opravdu hrozné kolik skrytých poplatků jsou schopni vám naservírovat přímo až pod nos. Za sebe můžu říct že jsem sakra rád k jaké firmě jsem se dostal! Pokud má jakákoliv firma nějaké nekorektní chování ke svým zákazníkům a pracovníkům, většinou nevydrží fungovat dost dlouho. Jsem tedy rád, že dělám pro firmu která má padesátileté zázemí a místo toho aby lidem brala tak jim přidává. V období ekonomické recese nevím prozatím o žádné jiné firmě, která by dávala na odměnách až 100% navíc. Máš obchodní školu, pokud tedy o nějaké takové firmě víte, rád se přiučím :-)
Pak se s tebou částečně musím ztotožnit ještě v jedné věci. Rád vidím že sis ze zájmu naleznul pyramidové schéma o šesti lidech na základu a vývoji tohoto schémata pro další patra. Věř mi že vím jak si se cítil když jsi to viděl poprvé, protože já když jsem se setkal poprvé s podobnou myšlenkou tak jsem se cítil úplně stejně. Ale během pár dnů jsem zjistil, že nejsme na papíře a neprocházíme se v 2D světě, ale žijeme obyčejný opravdový život. Pro spousty lidí je lenost silnější než motivace něčeho dosáhnout. Ať jde o byznys nebo se třeba naučit cizí jazyk. Navíc do amway byznysu vstupuje každým rokem stále méně lidí než vychodí střední školu. Takže v praxi, realitě a opravdovém životě je blbost to schéma které jsi uvedl do článku.
No ale co se týče zbytku toho článku, musím se smát :-) Některé věci z toho článku jsou pro mne opravdové fau-pax. Neber to prosím tak, že bych se tě o něčem snažil přesvědčovat. Protože to ani nechci, ty jsi pro mě nepoužitelný člověk. Ale v pohodě, klidně si o tom můžeme někdy promluvit a já ti rád zodpovím tvé dotazy. Kdo se nejvíc ptá, ten se nejvíc dozví :-) Ale buď v klidu, opravdu nemám zájem ke spolupráci. Spolupracuji s lidmi kteří jsou spolehlivý, mají důvod něco dělat a hlavně jsou naučitelní!!! U tebe postrádám tu poslední vlastnost, jelikož jsem se ti snažil vysvětlit pár základních věcí. A tys nebyl schopen je pochopit. Zkus jít na rande s tou nejhezčí arabskou kočkou, která pro tebe má připravenej pokoj a odejdi z toho rande jen proto, že bude mít přez obličej šátek :-) V tom hotelovym pokoji byl ten největší a nejlukrativnější mlm na světe. A pokud Já sem byl tou arabskou kočkou tak jsem se logicky nemohl svléknout bez toho aniž bych začal šátkem. Jednoduše i prvňák ze základky by pochopil, že během pěti minut nevysvětlím program na hodinu. Což teda s tebou zas musím souhlasit: „Na tak ignorantní způsob jednání jsem opravdu ještě nenarazil.“
Jo pak sem se musel ještě hodně smát když jsem zjistil, že jsem kvůli byznysu byl vyhozen z průmyslové školy. Je opravdu bravúrní jak na první pohled všehoznalý dokonalý člověk za kterého vystupuješ může soudit osobní život člověka o kterém zhola nic neví :-) Jinak teda prošel sem si průmyslovkou jak říkáš a né obchodní školou jako ty a tak se omlouvám za mé ztotožnění významů slov “kšeft” a “obchodní činnost.”
Závěrem bych se rád vrátil zpět do toho večera: Schůzka začíná, všichni jsou zapálení a netrpělivě vyhlížejí opožděné příchozí, jelikož se mělo už začínat. Ve spoustě očích je vidět nadšení. Přicházejí poslední lidi do místnosti a mezi nimi i autor tohoto blogu. Který začal nesmyslně řešit prezenci nad kterou většina lidí mávla rukou, protože jim stejně jako jemu bylo řečeno, že jde o nezávaznou schůzku a že jakožto host nemusí nic platit. Už opravdu odporně zdržuje a všichni sou na něj naštvaní. „Hele můžeš ho odvíst ven ať nezdržuje? Je tady dalších čtyřicet lidí co čekaj na to až to budem moct začít“ „Jo jasný, to bude lepší.“ Pro tebe schůzka skončila mím sbohem. Doufám že si měl pěkný zbytek večera, můj byl skvělý :-)
Datum: 18 Aug 2009
Čas: 4:28 pm
No co sem k tomu chtěl říct to sem řekl, dál mě to nezajímá, ale chtěl jsem ti tu ještě napsat že jsem teď měl čas prohlídnout tvůj blog. Celkem se mi líbí grafický provedení a zmáknutí toho menu tady. To bych já osobně asi nezmák, proto to píšu že se mi to líbí….. no a mírně se sem tam najde i nějakej ten zajímavej článek, ale tak to není důvod toho proč se o tom zmiňuji….
Datum: 18 Aug 2009
Čas: 9:02 pm
to šéfík: děkuji za vesměs pozitivní hodnocení blogu :D
A co se týče síťového prodeje, jak už jsem podotkl dříve, proti němu nemám opravdu nic. To, co mi na Vašem “kšeftu” vadilo nejvíc je netransparetnost a cílené matení lidí. Nemohl jsem se zbavit dojmu, že ze mě někdo dělá hlupáka a vodí mě za nos. Neříkej mi, že nejsi schopen vysvětlit základní princip Vašeho podnikání. Proč jsi mi neodpověděl na to, na co jsem se Tě ptal? Jednalo se o jednoduché otázky jako pro koho dělám, co dělám, odkud kam tečou peníze. Proč jsi mi už na začátku neřekl, že budu mít živnostňák a budu de facto dělat pro Amway? Místo toho jsi začal veledůležitě kreslit nesmysly na papír. Tvoje metody možná platí na pitomý mladý kluky, co nikdy k ničemu opravdovýmu nepřičuchli, ale na mě ne. O Vaši pochybnou práci nestojím. Neříkám, že je ilegální, jen spousta věcí ukazuje na její nedůvěryhodnost. Dokážu si vydělat peněz dost, čistou poctivou a kreativní prací, vytváření něčeho a bez oblbování a cíleného matení lidí. Nestojím o veledůležité Amway kšeftující beduíny :-) Většina z těch kluků tam si nedokáže ani zavázat tkaničky, natož prodat zmrzlinu. Nepoužitelný člověk Vás nepotřebuje, je soběstačný a může si říkat co se mu zlíbí :-)
Tvoje arabská kočka vážně stála za to :D Víš… Nestojím o ní. Jak říkáš – nejsem motivován dělat ze sebe šaška a snažit se “seberealizovat”. Jste tak strašně zblblí těma kecama okolo, nebo to jen hrajete na ostatní? Něčeho dosáhnout, největší kočka, nejvíc peněz… Co si prosím Vás kompenzujete za komplex? Nestojím o Váš nejlukrativnější a největší “byznys” na světě. Cena za něj je příliš vysoká jestli chápeš, co tím myslím. „Na tak ignorantní způsob jednání jsem opravdu ještě nenarazil.“ – Tak to jsi ještě na nic nenarazil (a to se nedivím, potřebuješ mladý a neznalý). Zde se svého ignoratního postoje opravdu nevzdám :)
O Tvém osobním životě opravdu nevím nic, informace byla z doslechu a pokud je nesprávná či zavádějící, tak se omlouvám a tuto pasáž jednoduše smažu, budeš-li si přát.
Mám-li komentovat Tvůj poslední odstavec, budu muset v několika věcech oponovat. “Který začal nesmyslně řešit prezenci” – Kdekoli je můj podpis, tak to opravdu řeším. Nechci mít s Vámi nic společného a nechtěl jsem se podpisovat pod jméno mého kamaráda, protože v případě jakýchkoli dopadů jsem nechtěl, aby měl jakékoli problémy on a nechtěl jsem mít s ním žádnou spojitost ani já. Zas tak nesmyslné mi to nepřipadá :) “Odporně zdržuje” – stál jsem v rohu a kolem procházeli další a další děcka hrrr se podepsat pod něco co si nepřečetli, kvůli vidině obrovských snadno získaných peněz. Myslím, že jsem provoz narušoval svými znepokojujícími otázkami jako “na koho je to tady psaný”. Mimo to, Tvoje citace má od reality trochu dál, ale vím co se tím snažíš naznačit. “Pro Tebe schůzka skončila mím sbohem” – Jsi si opravdu jist, že to nebylo opačně? Máš zdravotní problémy nebo jen překrucuješ pravdu? (btw. píše se mým)
Tvojí poslední větu budu komentovat zvlášť. Perfektně totiž ilustruje Váš přístup k verbování nových kšeftujících beduínů. Snažíte se rekrutovat nešťastný a nevyrovnaný osoby dychtící po penězích, slepě oddaný nepřemýšlející chudáky tím, že ukazujete na to, co nemají? “Nám to sviští, nám to sviští, děkujeme za optání jak to sviští vám?” Servírujete ostatním zvláštní hodnoty… Víš, můj večer nebyl skvělý. Ztratil jsem úplně zbytečně čas, který bych mohl vložit do něčeho konstruktivního nebo se jen tak prostě válet doma nebo bejt se svojí “evropskou kočkou” (má to svý výhody, nemusíte se učit fársí, odpadávaj ty otravný šátky a to je potom skvělý). Nemusel jsem nikoho pracně přemlouvávat, nikoho verbovat, nikoho oblbovat. Nabízíte mi něco, co opravdu nechci. Děkuji, nechci. Více s Vámi nebudu ztrácet čas. Už takle toho bylo příliš. Děkuji za komentáře a přeji hezkou noc :-)
Datum: 18 Aug 2009
Čas: 11:53 pm
Ale ty hadry na evropance můžou bejt dobrý… ne hele, mě je jedno co si o tom myslíš ale jako snažil sem se ti na začátku vysvětlit od kud prouděj peníze abych mohl vysvětlovat dál. To že si to neustál s nervama, jak si psal předtim, mi příde jen jako netrpělivost, musíš sám uznat že kdyby si vydržel na celou schůzku tak by ti to bylo celý vysvětlený. A k těm nervům… každá akce vyvolá nějakou reakci. Byl si celkem nepříjemnej a tim nemyslim tvý otázky který se dali v klidu probrat, ale ve mě to vyvolalo taky docela nepříjemné chování. Jako se musim omluvit že byla moje chyba že jsi došel k takovým závěrům, protože aspoň jeden z nás mohl mít trpělivost s tím druhým. Na debila holí :-) Jinak pokud chceš mít takovýhle ukvapený závěry tak si je pro mě za mě měj. Mě to nehákuje.. sem v tom rok a vym o tom svoje. A klidně mi nevěř, ale kdyby to byla nějaká šmelina na lidi a jejich oblbování tak to nedělám.
Ale zas se mi líbí jak píšeš že nepoužitelnej člověk vás nepotřebuje. Líbí se mi jak si to napsal, že chápeš to, že lidi buď potřebujou a nebo nepotřebujou byznys. A ne že byznys je potřebuje :-)
Jo a máš pravdu pro tebe schůzka neskončila mim sbohem… mým sbohem pro mě teprve začala. Až na pět kravaťáků to byla moje skupina se svejma kámošema, takže sem měl docela nabitej večer, ale líbil se mi :-)
Hele nic Harry, stop spam
Datum: 31 Aug 2009
Čas: 4:10 pm
JE TO bouda na lidi a člověk kterej to svitstvo nezačne dělat tak že nezačne tem lidem zaprodávat další lidi nic nevidělá. JE to prostě svinstvo a podvod na lidi ! Nejhorší na tom je jakým zpusobem to ničí morálku lidí, jejich schopnost rozumně uvažovat a mimochodem tuzemsky trh a od toho se odvíjející dopad na každého z nás.
Datum: 1 Sep 2009
Čas: 9:59 am
Nakupovat si na internetu je bouda, vid´?
Datum: 1 Sep 2009
Čas: 11:59 pm
určitě :) nakupovat na internetu je podvod, nabídnout zboží je lumpárna a poskytnout někomu příležitost finančně si polepšit je zločin a nebo je zde druhá varianta, “ten který padá z oblohy” velmi často padá na hlavu…
Datum: 3 Sep 2009
Čas: 6:04 am
nakupovat na internetu je podvod, nabídnout zboží je lumpárna a poskytnout někomu příležitost finančně si polepšit je zločin
Takže se můžeme pomyslně vrátit před rok 89.
Datum: 3 Sep 2009
Čas: 7:41 pm
Nejen mě se tedy zdá že odpůrci Amway jsou převážně socialistického smýšlení :) A v zásadě mnohým kteří odmýtli jak se zdá by komunismus více vyhovoval,měli by svou almužnu za nicnedělaní jistou…
Datum: 4 Sep 2009
Čas: 7:14 am
SiD: Tak pozor SiDe… říkat někomu, že je socialistou či komunistou, je dost o přes držku. Jestli takovýhe závěry děláš z jednoho článku, tak se mi zdá, že nejsi příliš objektivní…
Nejsem odpůrce Amway, jsem odpůrce netransparetních a nesolidních obchodů a praktik.
Jinak děkuji za komentáře :)
Datum: 4 Sep 2009
Čas: 7:58 am
PHATE: Po přečtení tohoto článku se mi zdá že poslední, kdo tu může mluvit o objektivitě jsi právě ty :), protože napsat článěk o něčem u čeho jsi vlastně ani nebyl je docela zajímavý počin. Jsem si zcela jist, že po prezentaci (to je ta část v místnosti) by byli všechny otázky zodpovězeny do detailů. Otázky mají svůj čas, z článku mi to přijde jakobys chtěl počítat diferenciály, zatímco ještě neumíš sčítat.
Datum: 4 Sep 2009
Čas: 10:05 am
SiD: Podívej, tenhle článek slouží pouze k varování, nepředstírám někomu žádná stanoviska ani závěry. Pouze upozorňuji na “podivné praktiky”, které tu opravdu jsou. (např. postupné sdělování informací od pitomostí k příspěvkům)
Prostě takový chování nemám rád a to je to, na co upozořňuji. Ale nazvat někoho socialistou nebo komunistou… to je prostě příliš.
Datum: 5 Sep 2009
Čas: 12:30 pm
“podivné praktiky”, které tu opravdu jsou. (např. postupné sdělování informací
A Vy by jste byl radši, kdyby se na každou Vaši otázku odpovědělo jednou větou, a kdyby Vám tento byznys byl vysvětlen během pěti minut u automatu na kafe, nebo co?
Datum: 5 Sep 2009
Čas: 9:07 pm
Vysvětlovat to během 15ti minut mi přijde podobné jako vysvětli význam masky při routování někomu, kdo v životě neseděl u počítače. Kdykoliv je někomu něco vysvětlováno je potřeba si s ním určit úroveň od které začít, případně si ověřit/vzájemně sjednotit znalosti. Proto se ti jako studentovi třetího ročníku obchodní akademie mohlo zdát, že začíná od banalit a nesmyslů. To že jsi měl dojem že ani on je nechápe, bylo pravděpodobně způsobeno tim, že jsi koukal jako sova z nudlí a on si nebyl jist zda ho chápeš….
“tenhle článek slouží pouze k varování, nepředstírám někomu žádná stanoviska ani závěry”
Podvod známý jako letadla opět na scéně…
Sjezd vývojářů nebo černota…
MLM je způsob prodeje nesoucí mnoho společných znaků s obecně dobře známou pyramidovou hrou, nicméně tento je zcela legální, a tak poskytuje různým “letadlům” dobré krytí pro neznalé.
Motáš tu letadla a MLM a ještě k tomu definuješ Amway jako někoho, kdo zneužívá MLM. Odkazuješ na článek o počátcích MLM, ale ani si neuvědomuješ souvislosti mezi California Vitamins a Amway. Nemáš základní znalosti a posuzuješ.
Všechna témata mají své načasování, aby jsi byl ochráněn od teorií a některých nesmyslů, které jsi si mohl v hlavě přinést. Prezentace, které jsi se nezúčastnil, postupně dává dohromady jakousi skládanku, ze které je možno chápat celek a následně potom pokládat smysluplné otázky.
Ovšem chápat něco jako celek, ti asi dělá problém, když mě tu osočuješ, že někoho nazývám komunistou.
Datum: 6 Sep 2009
Čas: 8:01 am
scif: Za prvé, o příspěvcích a podobně je dobré mluvit na začátku a ne na konci, kdy člověk už ani není schopen poslouchat a kdy si člověk řekne “když už tu sedím tak dlouho, tak ať to k něčemu je” a je “náchylnější” k platbě. Za druhé, tento “business” není tak těžké vysvětlit (aspoň rámcově) do dvou minut a to třeba i u automatu na kávu :) Když by mi kamarád řekl předem o co jde, mohl jsem si ušetřit cestu do města a zpět, ale smyslem není rozumně nabídnout někomu práci tak, jak se to dělá kdekoli jinde. Tady je zapotřebí mlžit a tajit, “ahoj, něco pro Tebe mám, všechno Ti řeknu až tam. Tady Ti nic vysvětovat nebudu.” Stačilo by mi říci síťový prodej, a je mi jasné, že nemám zájem. :-)
Datum: 6 Sep 2009
Čas: 8:32 am
SiDe, během 15 minut (pokud má člověk aspoň průměrné komunikační schopnosti) vysvětlíš i makroekonomické teorie, natož jeden malý dost jednoduchý kšeftík. Nezajímaly mě podrobnosti, ptal jsem se pro koho dělám, co dělám, kam tečou peníze. To jsou přeci jednoduché základní otázky, na které stačí odpovědět i třemi slovy.
Jako (cituji) “sova z nudlí” jsem opravdu koukal, neboť se jinak na to ani koukat nedalo :)
Co se týče titulku článku a podobně, je třeba říci, že není zcela od věci a to z několika důvodů. Díky SEO optimalizaci mě spousta lidí dohledá zadáním “amway podvod” do vyhledávače, kde narazí na tento článek. Kdežto “byl jsem včera venku” tomuto účelu nevyhovuje. Ale vzhledem k tomu, že hovoříš o sítích, pravděpodobně víš o čem mluvím :)
Společnost Amway zde není nijak definována a naopak je zde uvedeno, že jejich činnost je zcela legální. To nelze popřít, nicméně poukazuji na ne zcela čestné či přímé chování jednotlivců, za které Amway nenese zodpovědnost (což je taky dobře vymyšleno).
Mají-li tyto témata takovéhle načasování, potom se otáčím a odcházím. Nebudu sedět někde dvě hodiny proto, abych se dozvěděl, že je dobré přispět, budu OSVČ, nabízet lidem zubní pasty a mít určité výhody za každého nového “prodejce”, kterého přivedu. Tohle prostě odmítám a je to můj osobní názor, na který mám právo. Ostatní ať si na to udělají názor jaký chtějí.
Tvoje narážka na odpůrce Amway byla nepatřičná. Nevím kolik Ti/Vám je let a nevím, zda-li víš/víte co komunismus a socialismus je a co všechno způsobil. Pro mě je to urážka, když mě (byť nepřímo) nazvete komunistou. Vím, že to nebylo myšleno zle (nebo aspoň doufám), ale o některých věcech se nežertuje a nestřílí se od boku. Děkuji.
Vnímat věci jako celek mi někdy opravdu dělá problém. Vlastně bych řekl, že to je jedna z nejtěžších věcí v životě. Z informací, zkušeností a všeobecných znalostí jsem usoudil, že Amway a MLM pro mě opravdu nejsou tím dobrým způsobem jak si vydělat. Mám své vlastní obchody, svoji vlastní činnost, kde se nemusím potýkat s lidmi, kteří “sdělují informace ve vhodném pořadí” a kde nenarážím na otázku “je to vůbec legální?”, kde nemusím řešit jakési tajemné “skládanky”.
Tentokrát prostě setrvám v neznalosti svým oblíbeným arogatním způsobem :)
Děkuji za komentáře a přeji hezký den mým čtenářům :)
Datum: 6 Sep 2009
Čas: 11:12 am
O příspěvcích? kde jste přišel k tomu že by jste měl na něco přispívat?
Datum: 6 Sep 2009
Čas: 11:40 am
SiD: Šlo o nákup “materiálů” v hodnotě 900 Kč, což mi přišlo úsměvné.
Datum: 6 Sep 2009
Čas: 2:40 pm
Autor píše:”Mám své vlastní obchody, svoji vlastní činnost”.Tak to je fakt pravda. Mimo jiné prodává i kradenej Windous7. A tento člověk bude napadat naprosto legální a etické podnikání. Kdo ho učí na tej ekomce. Milionáři určitě ne. Na ekonomkách učí lidi s průměrným platem a podle toho taky vypadaj jejich názory. No možná autor bude řiditel zeměkoule všude byl všechno zná a od všeho má klíče, ale spíš si myslím, že velkou část času dřepí doma u Pc a když příde mezi lidi tak je s toho zjevně rozhozenej. Mimochodem zmiňovaný Václav Techl vydělá za měsíc víc než autorovo rodiče za půl roku a od toho by se mohl něco naučit. Třeba jak legálně vydělávat, ale to by autor nesměl bejt arogantní zabedněnec. Jediný co ho omlouvá je jeho věk a naprosto žádný životní zkušenosti a možná se bude autor divit, ale jeho názory hodně směřujou do leva. Snažte se neudžova toto vlákno v nikam nevedocí diskusi.
Datum: 6 Sep 2009
Čas: 2:55 pm
rej: Neprodávám Windows, ale notebook :) Když tam někdo chce hodit to nebo ono, je to jeho věc.
Co se týče školy, k té mám velké výhrady, ale jak řekl Mark Twain “Nikdy jsem nedopustil, aby škola stála v cestě mému vzdělání. ”
Autor opravdu dost času dřepí doma, neboť poslední dobou dělá na několika projektech. Ale z lidí určitě rozhozený není :) Jinak by mě docela zajímalo z čeho všeho usuzujete, že mé názory směřují doleva. To máte z Vlasty nebo čajových lístků?
Datum: 16 Sep 2009
Čas: 5:57 pm
Mimo jiné prodává i kradenej Windous7.
rej: Neprodávám Windows, ale notebook :)
Takže ne windows, ale kradenej notebook?
Datum: 16 Sep 2009
Čas: 6:07 pm
scif: Třesky-plesky, kamaráde :D (Red Dwarf) Jen abych se nepodíval, co vy všechno máte na PC nelegálního… Prodej notebooku s ne zrovna legálním systémem asi těžko označíte za loupež století nebo organizovanou dlouhodobou činnost… Víte co? Tak já to upřesním, asi jsem si spletl názvy. Prodávám notebook, kde může být i testovací verze Win 7 (možná i Win 8 a 9 :D). Spokojeni?
Datum: 20 Sep 2009
Čas: 8:44 pm
Phate: nejdříve nesouhlas.
Název článku, vzhledem k dalšímu textu nepovažuji za moc šťastný, rovnou napíši moc férový. To co Vy dále kritizujete, vlastně sám děláte. V řadě lidí se může vytvořit zkratka: Amway – podvod – letadlo. Já to tak alespoň cítím.
Pokud tohle odmyslím a budu se zabývat pouze onou schůzkou, tak musím souhlasit. Např. onen zmiňovaný podpis na listině, o kterém se zmiňujete, je jedna z věcí, kdy rozumně uvažující člověk by měl zbystřit. Bohužel žijeme v době, kdy člověk musí přemýšlet, co podepsat a co ne. Vypadá to možná humorně, ale řada lidí se moc neusmívá, když si vzpomene na různé “drobné” dodatky smluv, závazky z toho plynoucí ap.
Naprostá většina hádek ve fórech se týká onoho mlhavého zvaní na přednášku nebo na osobní schůzku. Zastánci sice tvrdí, že se to děje v minimálním počtu, ale soudě podle diskuzí a osobních zkušeností tak to není až tak zřídkavý jev. Přitom je to jedna z věcí, která nadále dodává tomuto obchodu punc něčeho divného a neseriózního. Všichni pějí oslavné ódy na nejlepší školící systém na světě. Pokud by byl tak nejlepší, tak by museli vědět, že velkou část lidí tím jenom znechutí.
Přesně jak píšete, snad není tak těžké říct něco ve stylu: “jedu v internetovém obchodě, kde nabízíme spousty výrobků od různých výrobců za zajímavé ceny a chci ti ukázat katalog, třeba tě tam něco zaujme. A pokud by se ti výrobky líbily, není problém se časem zapojit také”.
Jenže tvůrci tohoto vzdělávání moc dobře vědí, že většina lidí takovou práci dělat nechce, prostě nemá každý povahu a chuť něco nabízet. Tak jako někdo je dobrý truhlář, ale truhlářská firma by mu pod jeho vedením zkrachovala. Proto asi sázejí na masovost.
Ale když nad tím přemýšlím, on je to opravdu nakonec geniální systém – na tu prezentaci přijdou i lidé, kteří by tam normálně nešli a v tom prostředí davu a pozlátka ztratí schopnost se kriticky nad svými schopnostmi zamyslet.
Datum: 22 Sep 2009
Čas: 7:34 pm
jochin: Nejprve souhlas. :)
Předně bych rád poděkoval za Váš komentář. Co se týče názvu článku, už jsem na to poukazoval jednou, tento název možná neilustruje obsah článku zrovna nejlépe, ale domnívám se, že to není ani smyslem. Titul článku je důležitý i pro SEO optimalizaci (pro vyhledávače) a právě díky tomuto titulu přiláká ty, kteří se o toto téma zajímají a vyhledávají ho. V případě, že by titul článku zněl “můj názor na Amway”, jsem si jist, že by se mnoho lidí k němu ani nedostalo. Ale není to jen věcí SEO. Ale chápu Vaši poznámku a rozhodně není od věci. Možná se mi příště podaří vymyslet něco trefnějšího :)
Ale i tak si myslím, že nejsem takový manipulátor jako oni :)
Hezký zbytek večera!
Datum: 23 Sep 2009
Čas: 9:06 pm
Původně jsem myslel, že již není co dodat, ale teď jsem zase v jedné diskuzi četl, jak jsou ostatní prací prášky (myšleno značkové), které se dají koupit v běžné síti “braky”, jsou předražené a jak likvidují životní prostředí. Přitom z testů již několik let vyplývá, že je na trhu pár velmi kvalitních výrobků, které kvalitně perou a zároveň jsou šetrné k přírodě. Samozřejmě to nejsou noname a extrémně laciné výrobky.
Já bych si nikdy netroufl napsat o SA8, že je to šmejd, protože jsem hóódně dlouho hledal na netu a našel testy, kde byl tento prášek hodnocen jako velmi dobrý, klidně napíši špičkový. ALE: nikdy nebyl sám, existuje k němu vždy konkurence.
Opravdu si někdo myslí, že špičkoví výrobci nedělají rozbory výrobků konkurence a nereagují na to změnou své výroby?
Datum: 24 Sep 2009
Čas: 10:53 pm
Tak by mne zajímalo, jak jsou zde vyřešena autorská práva pro publikování zdějších e-booků.
Datum: 24 Sep 2009
Čas: 11:41 pm
Vůbec by mě zajímalo, kdo vlastně ten Phate je. Na takovýchto webech se většinou provozovatel představí a dá si tam taky třeba fotku. Ale to už potom nemůže psát takovéhle články, protože by musel chodit kanálama nebo po střechách.
Datum: 25 Sep 2009
Čas: 10:15 am
Šťoura: Plánoval jsem napsat stránku “o mě”, ale domníval jsem se, že by to vypadalo jako bych se vyloženě propagoval. Myslím, že lidi zas tolik nezajímám a na tomto blogu to ani není dvakrát důležité kdo je jeho autorem. “Existujeme bez barvy pleti, bez národnosti, bez náboženských předsudků…” Ale rozhodně se nebojím pod své věci podepsat, to je holý nesmysl. (Asi bych neměl doménu takovou jako mám, nemyslíš Šťouro? :)
Rozhodně nebudu chodit kanálama a po střechách, to vážně ne :D A věřím, že tyhle články nejsou tak “závadný”, že bych se musel obávat jakýchkoli reakcí. Navíc mě příliš nezajímá, co si o mě myslí kšeftující beduíni.
Byl jsem tu, Fantomas! :)
Datum: 25 Sep 2009
Čas: 11:30 am
Pro Šťouru: on tady tu fotku má:http://www.phate.honsa.eu/wp-content/gallery/me/warishell.jpg . Jenom nevím jestli to je hlava nebo jeden velkej beďar :-) :-). Ta fotka je z 13.8.2007, tak je autor dneska jen o dva roky uhrovatější . Fantomas org.
Datum: 25 Sep 2009
Čas: 3:34 pm
No vidíte to… Dokonce i fotky tu mám (ne zrovna aktuální), ale mám. Ať žije hledání sebemenší špíny na Fantomase.
Co se týče postu jako Galerie, tak na ten jsem už hodně dlouho nešáhl. Myslím, že je snad i původní z minulých stránek… Aspoň mi někdo připomněl, že bych to měl upravit, ale vážně nevím kdy. Doufejme, že brzo :)
Datum: 2 Nov 2009
Čas: 8:20 pm
Koukám, nějak tady ta diskuze poslední dobou moc nežije.
Datum: 10 Dec 2009
Čas: 4:53 pm
MLM několikrát převálcoval tuto zemi a většinou to mnoho znás stálo nemalou část financí! A češi už nemají chuť číst články jak je MLM super, protože není. SKY line DIC a další megastupidní MLM, byli, jsou a budou založeny na lži, mystifikaci a psychomanipulativní masáži!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Datum: 9 Jan 2010
Čas: 6:23 pm
Pro mě je na Amwayácké prezentaci nejhůře snesitelný ten jejich nekonečný pseudopsychologický úvod a pak i celý způsob argumentace. Dnes jsem měla doma dvě hodiny kamaráda, kterého znám 20 let, a mnohokrát jsem ho vyzývala, aby mi řekl, o co vlastně jde. Já proti prodeji po netu nic vážného nemám, komu to vyhovuje, ať si tak nakupuje. Vadí mi ten manipulativní způsob, jakým je to celé předkládáno. To tvrzení, že je to něco nového a úžasného, co je třeba těm lidem pomaličku vysvětlovat, to “odhalování té krásky” jak tu kterýsi lapený napsal… přitom by na vysvětlení principu tohoto podnikání stačilo pět minut. Možná je to tak opentlené, protože je třeba lidem protlačit do hlav tu základní ideu, že prachy nás přece učiní šťastnými. Pak už argumentace po emocích lépe sklouzne, že ?
Datum: 9 Jan 2010
Čas: 7:34 pm
oli: Přesně tak. O to vlastně jde. Ať mi nikdo neříká, že se ten princip nedá vysvětlit během chvilky. To je prostě nesmysl.
Ve své podstatě se o podvod opravdu jedná, neboť dotyční chytráci profitují především z těch, kteří situaci neznají nebo jsou náchylnější k manipulacím. A to je podvod a ať mi nikdo neříká, že ne. Přece neřeknete mentálně postiženému vyměním ti papírovou stovku za desetikorunu. Kov je přece dražší než papír, ne?
V případě Amwayáků se sice jedná o osoby svéprávné, nicméně stále jde o stejný princip. Převést toho druhého a to je PODVOD, ať už tomu budete říkat jakkoli. Sází především na vnitřní komplexy typu “nejsi pracháč = nejsi nic”, “nemáš peníze? S Amway budeš mít i vlastní vrtulník…”
Nakonec přidám ještě jednu neověřenou informaci “z doslechu”, o které si můžete udělat vlastní úsudek. Dozvěděl jsem se, že jedna z předních verbujících postav vydělává měsíčně asi kolem 15 tisíc a to lze jen stěží nazvat opravdovým ziskem. MLM, alespoň takto pojatý, je podvodem. Ať už trestným či ne.
Děkuji za Váš názor.
Datum: 20 Jan 2010
Čas: 4:54 pm
Prelouskal jsem si to tady a opravdu jsem se pobavil,jak se trefuji vseci do vsech.Prijde mi ze vsichni maji v necem pravdu,ale kazdy si na to musi udelat svuj nazor a nenechat se ovlivnit z nejakych komentaru.Vse je o informacich a pak se da diskutovat o necem.Kazdy clovek ma svobodu se rozhodnout,co bude delat,tak je v tom nechte.
Datum: 20 Jan 2010
Čas: 8:11 pm
to Jarin: Nikomu nevadí obchod, ale neseriózní chování by se tolerovat nemělo. Podle mě se opravdu jedná o podvod, i když není postižitelný zákonem. Proto “tak je v tom nechte” mi přijde trochu nepatřičné. Přijde mi jako byste tvrdil “jsou to podvodníci, tak je v tom nechte”.
Datum: 28 Jan 2010
Čas: 9:44 pm
Phate, na spoustě diskuzí o amway zastánci píšou, že amway dává na všechno záruku spokojenosti. Já osobně jsem vrátil lístek za seminář (na který je taky záruka) a peníze mi vrátili. Znám člověka, který vrátil registraci a taky mu byly peníze vráceny. Je snad toto taky známkou neseriozního podnikání?
Datum: 28 Jan 2010
Čas: 9:54 pm
pultar: Tím chceš říct, že je vše v pořádku? To je naprosto základní věc, vrátit peníze.
Tím, že někomu navrátí peníze, se nesmaže všechno ostatní. Amwayáci se zaměřují na ovladatelné lidi, nevrácení peněz by bylo prakticky krádeží. To, že to nekradou takhle otevřeně ještě neznamená, že jsou seriózní. Seriózní chování totiž vypadá naprosto jinak.
Datum: 22 Mar 2010
Čas: 8:26 pm
Po delší době jsem zavítal na diskuzi a dovolím si reagovat.
Neznám žádné divadlo nebo kino, kde Vám vrátí peníze, pokud se Vám představení nelíbí. Proto tvrdit, že vrácení peněz je povinnost, považuji osobně za scestné. Taktéž případná reklamace v obchodě nebývá vždy úspěšná, proto vrácení peněz za zboží, které se mi nelíbí považuji za seriózní jednání.
Jinou otázkou je, kolik lidí je ochotno v praxi o to požádat. Že se bojí nebo je jim to “blbé” je věc jiná.
Jediný problém, který já vidím, je tento: většina lidí má absolutní nechuť něco prodávat a někoho oslovovat. Pokud chcete, aby s Vámi člověk vůbec ztratil nějakou tu minutku, tak se k němu musíte dostat pomocí nic moc konkrétních informací a jenom vzbudit jeho zájem. A zde bohužel řada lidí dělá tomuto kšeftu pořád špatné jméno.
Navíc by řadě z nich slušelo trochu větší vzdělání v psychologii, protože oslovit např. padesátníka s VŠ, který je někde na 50 litrech měsíčně, má investováno třeba v akciích a tomuto člověku začít líčit kvadranty, no nezlobte se na mě.
Datum: 23 Mar 2010
Čas: 1:37 pm
Možná jsme si jen nerozuměli, ale v případě, že neodeberu zboží či cokoli jiného, je vrácení peněz základní projevem serióznosti. Není to povinnost ze zákona, avšak osobně to považuji za samozřejmé. Zaplatím-li za věc A a dostanu věc B (či je věc A poškozena, neúplná, či se tváří jako něco úplně jiného), zboží by mělo být vráceno, stejně tak jako peníze. A rovněž bych očekával i omluvu, ale tak naivní zase nebudu.
Byl jsem tedy uveden v omyl.
S Tvojí logikou dále souhlasím. Způsob (dle mě neseriózní), je přesně ten jak říkáš, vzbudit zájem na úkor informovanosti. To považuji za 1) za podraz 2) za blbost tak jako tak, což někteří nejsou schopni do poslední chvíle rozšifrovat a někteří ani na konci… A to je ono, je to past na “nesvéprávné”, na ty, kteří nerozeznají pravdu od lži.
Ať už to budete nazývat jak chcete, stále to bude manipulace za hranicí slušnosti, byť v rámci zákonů.
Datum: 23 Mar 2010
Čas: 9:21 pm
Ano, uvedení v omyl v tom do určité míry vidím, byť je to téma na flameware. Zastánci ti určitě budou oponovat, že v pozvání zmínka o podnikání padla, takže je jenom Tvůj problém, že ti zrovna tento způsob nevoní.
Sám jsem byl osloven stylem, že ten člověk rozjíždí v našem městě internetový projekt a potřebuje k tomu odborníka na internet. Nakonec jsem zjistil, že si nesmím udělat ani vlastní stránky a mám spotřebovávat a případně prodávat.
Druhý případ jsem již bral jako studium lidské osobnosti.
Proto také sleduji diskuze, abych si udělal obrázek, jak moc je tento jev rozšířený.
Ale znovu musím bránit společnost jako takovou. Nic nebrání být jenom pasivním odběratelem zboží.
Datum: 23 Mar 2010
Čas: 10:29 pm
Dobrý den,
nelíbí se mi hanění věcí, které lidi nepochopili nebo jim nebyly ani pořádně vysvětleny, jelikož s lidmi denně pracuji, je na denním pořádku problém s jejich nechápavostí.
Byla jsem se podívat nezávazně na takových akcích a nikdo po mě nechtěl vstup, jelikož jsem nebyla registrovaný člen, nenutili mě do ničeho, bylo vysvětleno oč jde, co je k tomu potřeba, kolik za to peněz, jak to funguje dlouho a jak. Vzhledem k tomu, že znám dobře lidi co v tomto podnikají a nebyl jediný problém s vrácením zboží a peněz, podle toho co píše autor, tak nemá jedinou zkušennost s tímto způsobem nakupování. Tak jsem proti autorovi těchto stránek, který s tím má jednu neblahou zkušenost a ani si to nevyzkoušel, navíc mu to ukázal jeho známý, který o tom moc nevěděl, zveřejňuje nepravdivé údaje a haní lidi, které nezná.
PS: mluvit nesmysly a lhát umí každej, je to jednodušši jít s davem než něco zkusit sám …
Phate: pokud o něčem víš jen to, že ti někdo něco špatně vysvětlil, tys to nepochopil a vůbec nic z toho nezkusil, bohužel špatná zkušenost pro tebe, věř, že pro lidi co se tomu věnují a tak nějak mi povyprávěli, právě tys pro ně přínosem a poznáním, jak lidé uvažují…věřím, žes je dokonale pobavil ;o)
Datum: 23 Mar 2010
Čas: 10:32 pm
to Phate: pochybuju, že ty bys za svůj prodaný časopis vrátil peníze, kdyby se někomu najednou nelíbil a chtěl by zpět těch pár stovek xD
Datum: 24 Mar 2010
Čas: 4:46 pm
iw: Pokud bych uvedl zákazníka v omyl, tak ano, samozřejmě že bych mu ty peníze vrátil. Nejde o to, že se mu to “najednou nelíbí”, ale o to, že je dotyčná osoba cíleně matena. Ať už tak či onak, nevrácení peněz je pro mne hrubou neslušností.
Zkušenost s tímto stylem nakupování nemám, o nákupech nemluvím vůbec a popisuji jen svoji vlastní zkušenost, byť jedinou. A nemám další zájem na tom, zkoušet něco dál, postrádá to totiž smysl.
Žádný z údajů není nepravdivý, snad krom nepotvrzené spekulace o dotyčné osobě (anonymní), kterou jsem uvedl snad dostatečně na pravou míru.
Za nesmysly to nepovažuji a lež zde není. S davem nejdu a už jsem několik věcí sám zkusil. Ještě nějaká relevantní připomínka?
Vysvětleno mi nebylo vcelku nic a znám i výši přijmu dotyčného (byť neaktuální). A troufám si říct, že tuším jak fungují tržní principy a mám-li si vybrat mezi pořádnou prací a tímhle, zvolím to první, neboť je to po všech stránkách výhodnější.
Přeji hezké odpoledne
PHATE
Datum: 24 Mar 2010
Čas: 6:26 pm
to Phate: jo jedna věc se mi pořád nelíbí – ten titulek, když už to funguje 50 let, má to tedy určitou tradici a spousta lidí takhle podniká již např. 15let, osobně jsem měla tu čest setkat se i s jedním z nejlepších právníků z ČSOB, který by se do letadla pravděpodobně nepustil, jelikož řeší finance denně. Čili v letadýlku, jak jistě všichni víme, se dostávají peníze za přivedení nového člena – podepsáním smlouvy, je třeba do toho dát spousta peněz abyste se třeba i mohli vůbec registrovat, pak pilot letadla vyskočí nad pouští a je nezvěstný, tady se ty lidi stále ukazují a pomáhají fungovat jiným lidem.
Pro spoustu lidí je třeba příjemnější chodit každý den peníze a žít za to co za měsíc si oddělají. Pro některé je lepší dělat to co dělají stejně všechny obchodní sítě, jen to dělat osobně a nestavět kvůli tomu obrovská nákupní centra. Přičemž tohle je už věc každého jednotlivého člověka a osobně si myslím, že by tvůj titulek měl znít – jaký máte zkušenosti s tímto a tímto a někam si napsat svou neblahou zkušenost do poznámky a ne hned kritizovat něco o čem opravdu víš málo.
Datum: 24 Mar 2010
Čas: 7:26 pm
Titulek, ačkoli by se mohl zdát zavádějící, není zcela od věci, neboť dobře ilustruje obsah článku a její diskusi – je MLM letadlem, jedná se o pyramidu? Článek tento omyl vyvrací.
S návrhem o názvu titulku příliš nesouhlasím, a to proto, že lidé nevyhledávají “jaké máte zkušenosti”, ale ptají se na to, zda-li je MLM legální či nikoli. Krom toho, je zde i varovná zmínka o společnostech, které se za MLM maskují a to bývají podvody se vším všudy…
Děkuji za komentáře.
Datum: 16 Aug 2010
Čas: 3:47 pm
Phate, v jakém to bylo městě, kam si byl pozván (já jen, abych si dal majzla)?
Datum: 21 Aug 2010
Čas: 3:58 pm
Jsem z Jihlavy, bylo to přímo tady v hotelu Milenium, hned vedle Grand Hotelu.
PHATE
Datum: 28 Aug 2010
Čas: 6:09 pm
Phate, a co nového ve Tvém názoru na Amway. Přeci jenom nějaký čas uplynul, řečníci typu ACZ a ME Tě v diskuzi v podstatě rozsekali, tak napiš, kam se posunuly Tvé názory.
Datum: 29 Aug 2010
Čas: 10:14 am
No jo, rozsekán, rozdrcen, rozprášen a sežrán. Co by asi tak mohlo být nového, když jsem od té doby s nimi (naštěstí) nepřišel do styku? Je klid a to je výrazný plus.
PHATE
Datum: 21 Dec 2010
Čas: 9:22 pm
Zdravím, ráda bych přispěla do diskuse svou zkušeností. Byla jsem pozvaná blízkým člověkem na presentaci nějaké firmy. Byla jsem naprosto skeptická a jela jsem tam s tím, že ho přesvědčím, ať od toho dá ruce pryč. Ale naprosto mě to semlelo. Pro člověka bez zkušenosti je taková manipulace velice nebezpečná. Uvěřila jsem, že peníze jsou největší hodnotou v životě. Podepsala jsem jim to do týdne. Mají techniky, jak vás nenechat sklouznout z háčku. Sama jsem začala být zapálená a a používala ty naučené obraty. Ještě mám někde schovaný blok se zápisy ze školení. Jenomže po dvou měsících mě dohnalo moje potlačené svědomí. Tohle vážně mění lidi. A taky musí, jinak by se sebou nevydrželi. Musí to obhajovat před sebou i okolím. Jasně že se na tom dá vydělat hromada peněz a ty produkty taky mají něco do sebe. (i když na to se názory liší) Ale pořád je základem získávání lidí do “své sítě” a je fakt, že málokdo u toho vydrží. To znamená, že peníze, které do toho v dobré víře vložili teď musí roky splácet. A to se stalo i mně. Kdo u toho vydrží musí asi vážně mít kačení žaludek.
Datum: 1 Feb 2011
Čas: 12:43 am
Způsob jednání nemůže být podvod. Vlastní vědomí jsme dostali každý, kdo ho nepoužívá se může stát chudákem v systému nebo-li ve světě, v kterém žijeme. Ovšem svět už sám o sobě je podvod, v kterém si každý určuje cestu sám.
Datum: 9 Sep 2011
Čas: 12:26 am
Zajímavý článek, i když je trochu podbarvený emocemi z vlastního přesvědčení. Jako puntíčkář si tento článek představuji jako převyprávění dění a až poté k tomu napsat nějakou úvahu, zda tací podnikatelé jednají tak, jak by bylo v prospěchu jich i ostatních. Místo toho je znát autorův názor hned od počátku a tak očekává, že s ním někdo bude souhlasit a jeho názor mu tu v diskuzi odsouhlasí. Jaký jiný účel může mít takový článek?
No a právě proto je internet plný takovýchto článků, které působí dosti hrozivým dojmem a zanechávají nepříjemnou stopu na značce nebo společnosti místo, aby poukázala na nesolidní jednání. Ale je popisované jednání skutečně tak nesolidní, jak o něm tak často bývá psáno a nebo je to pouze dojem lidí, kteří se bojí, že by se mohli nechat vmanipulovat, jak se jim to v životě již několikrát stalo?
Pro užitečnost získání vyššího nadhledu nad touto problematikou zde nechávám odkaz, kde je tato problematika blíže rozebrána: “www.amway.4fan.cz/je-amway-podvod/”
Datum: 9 Sep 2011
Čas: 8:57 am
Lubo: Ano, článek je podbarvený, není to článek do nezávislých novin, je to osobní zkušenost, jak by mohl být nepodbarvený?
Ano, smyslem je zanechat nepříjemnou stopu na značce a poukázat na nesolidní jednání. Otázka zda-li “je popisované jednání skutečně tak nesolidní, jak o něm tak často bývá psáno” se de facto zodpovídá sama. Máte snad pocit, že tyto dojmy vznikají jen tak? Že jsme se všichni spikli a domluvili se, že budeme špinit jméno značky jen tak pro zábavu? Kdyby Amwayáci byli co k čemu, získali by si automaticky respekt, který tak vyžadují a nikdo by nezpochybňoval důvěru k nim – bylo-li by vše košér, což rozhodně není.
Takže jednoznačně ne, není to “pouze dojem lidí, kteří se bojí, že by se mohli nechat vmanipulovat, jak se jim to už v životě několikrát stalo”. To je nepravda a troufnu si přímo říct hloupost.
Srdečně zdravím :-)
PHATE
Datum: 5 Dec 2011
Čas: 8:51 pm
Já nechápu, proč Amway vztahujete k pyramidě nebo letadlu. Vždyť Amway je druhou firmou, která využila principu MLM a dovedla MLM systém ke standardizaci a tedy i k právnímu uznání systému MLM ještě v dobách než se k nám dostaly nějaké nezákoné modely podnikání typu letadlo, pyramida nebo sněhová koule.
Říká se, že kdo hledá, ten najde. Jenomže pokud hledáte informace jen tam, kde se anonymní síť dá zneužít ke špinění dobrého jména a to naprosto beztrestně, pak těžko najdete. Myslím, že na takovéto informace není možné dohledat objektivní názor na internetu, když se na něm pohybují především ti, kteří vysedávají doma, než aby pro sebe dělali něco užitečného.
Doporučuju si pročíst drobnou úvahu o tom, jak se dá internet zneužít a jak informace vyhledávat objektivněji:
http://www.amway-fan.eu/je-amway-podvod/
Tak na zdraví
Lubo Pářa – Amway Fan Site CZ
http://www.amway-fan.eu